《生命·觉者》梁冬对话彼德·圣吉| 如何燃起孩子的学习热情？孩子需要的不是被教育，是和父母共同成长

《生命·觉者》系列

讲述对生命解说最具多样性的观点

本期对象：彼德·圣吉

彼德·圣吉

学习型组织之父，

国际组织学习协会(SoL)创始人、主席；

美国麻省理工大学（MIT）资深教授。

1990年出版了他的《第五项修炼--学习型组织的艺术与实践》一书，

推动人们刻苦修炼，

学习和掌握新的系统思维方法。

此书一出，反响强烈，

连续3年荣登全美最畅销书榜首，

被《哈佛商业评论》评为过去二十年来五本最有影响的管理书籍之一,

他本人也被称为继彼得.德鲁克之后，

最具影响力的管理大师。

专访彼德·圣吉第五期视频

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精彩对话

一、未来已来：创新教育的“燎原之火”

梁冬老师

能够把西方的管理学的智慧和东方的生命成长智慧合二为一，做得最好的一位导师就是彼得·圣吉先生，我作为一个学生在老师身上看到的，是对人类共同命运的思考而带来的一种巨大的能量。

当你在思考更大的问题的时候，你的心变大了，你的能量会变得非常大，你的吸引力也会变大。

彼得·圣吉老师

现在世界上有一种很热门的教学理念——社交和情绪学习（情商教育），这种理念认为，我们现在的学习都是在让头脑学习，但我们也需要滋养心灵，孩子们都需要了解他们自身，了解情感，了解这个由关系构成的世界，这对他们的学习至关重要。

社交与情商学习的一个分支，就是现在越来越重视的冥想的练习，这样的分支已经进入了很多主流的学校，现在在美国和欧洲，关注如何用这些小的冥想练习，让孩子们变得安静和专注。

还有一种叫做“课程项目教学法”，如果你想让孩子真正燃起对学习的热情，那么可以让他们研究一些他们觉得有意义的课题，而不是单纯地去完成老师布置的任务。

我们最熟悉的就是系统教育，或者叫系统思维教育。在这里的孩子总是在学习把世界看成一个互相联系的整体，以及去看到事物之间的联系。

所以我觉得这是一个非常棒的时代，因为有很多教育创新出现了，只不过这些创新还分散在世界各地，而我们的愿景就是让这些教育创新的成果汇聚到一起，让更多的老师和学校接触到这些成果，然后综合化用到自己的课堂中去。

在系统思维教育网络中，有一位真正的大师，他是一个代数老师。

传统的教代数的课堂是老师站在前面，讲课，布置任务，然后孩子们解题，列出等式。但是我要讲的这位代数老师不讲课，如果你走进他的课堂，你都搞不清楚他们究竟在干什么，比如这些孩子们四人一组，互相教对方怎么解代数题。

事实上，当一个人去教另一个人的时候，自己会学得更加深入。

有时候你就需要试着去教别人，所以这个老师有一天忽然意识到，这个班级里的30个学生，也可以是30个老师。

他发明了这一整套教授代数难题的方法，并花了整整10年的时间来完善它，这真的很了不起。

二、教育的复兴：重塑社会的“深度变革”

梁冬老师

我终于更深刻的理解你所说的，其实教育创新的未来已经发生，只是目前还分布不均衡。假设在中国会有很多这样的机会，你希望它是一个什么样的组织，有什么样的结构，你需要什么样的支持，它最后以什么样的方式呈现呢？

彼得·圣吉老师

我们现在的想法是，这一系列的工作要从建立一个网络，把现有的主流学校连接起来，渐渐地改变学校的风气开始。

因为如果我们要推进相当前沿，甚至有点激进的教学创新，学校的风气和文化必须要变得更开放，更兼容，更愿意承担风险才行。如果风气太保守，那么老师们能进行的创新和改革就非常有限了。

所以我们现在尝试，在同一个地域，找到很多合作的学校，让他们彼此之间也能互相帮助。在北京师范大学的帮助下，当时大概有一百所学校表示对我们的项目有兴趣，最后我们选择了十所真正想做这件事的学校来展开尝试。

整个项目的结构组建是从建立学校的区域集群开始，我觉得这种集群会产生一种能量，相邻的学校可以知道彼此正在进行怎么样的尝试，并且互相鼓励和促进。

进一步的工作是围绕一个中心学校，这个学校我们称之为“实验学校”，会进行一些非常先锋性的实验，一些教育家，就像前面提到的那个代数老师，可以到这个实验学校来待3—6个月，带领其他的老师，在这个实验学校的课堂上为他们示范他的教学创新，这些学习教育模式的老师们，把创新的教学模式带回自己所在的学校的地域集群网络中去推广。

所以这个项目的结构是辐射型的，一个中心的实验学校，为周围的所有学校的地域集群网络展示、总结、提供下一步教学改革的方向，让他们把新的教学方法和理念带回自己的课堂去。

如果用比喻来描述整个系统的话，那就是每个区域的学校相互合作，改变自己的文化和风气，相当于播种前准备土壤，而实验学校则创造更多新的种子，学校之间互相帮助，并进行良性的竞争，共同发展。

想要做到这些，必须首先从校长和老师开始着手，然后最终推及孩子。

跳过校长和老师，直接从孩子着手，以我的经验来看那是走不远的。当然，通过改革，学生们自己的领导力会变得非常重要，持续的改革下去，最终带动成年人开始意识到，想要改变学校的风气和文化，必须是成年人和孩子们彼此合作，这可能将会是整个计划随着时间渐渐演进的途径。

在实验学校里我们培养的是教育工作者，也同样培养学生，老师和学生可以共同探寻新的教育方式，是否可行以及如何把这些新的理念带回自己的学校和课堂，所以我认为学生也是与老师共同成长的，也许家长也可以共同参与进来。

我相信在先锋性的教育改革中，重要的部分就是将学校和社区重新连接。

全球视角下教育的深度变革，事实上，只是用来阐述那些重复发生的事，我们的社会是被主要机构塑造的，商业，教育，政府以及那些被我们的思想塑造的机构，但是我们无法切实的看见或是体验到，所以学校是用来说明这个塑造过程的绝佳样本。比如我们觉得孩子需要被教育，我们想的是去教育他们，而不是和他们一起成长。

我认为我们已经站在一个临界点上，必须去学习如何重塑和改变，塑造了现代社会的系统，食物系统，能源系统，教育系统，政治管理系统，进而有了系统变革学院的应运而生。

事实上是因为我们这一小群人都有一个共识：

在这么多不同的领域中，未来已经存在，只是还没有完全展开，很多全新的知识正在渐渐地出现在世界上。

我们现在的生存方式已经不能再继续下去了，而且现在我也开始相信，人类会不断学习和探索一种求同存异的共存方式，这涉及到我们对于“人之为人意味着什么”不同的理解，也涉及到那些主要的塑造社会的系统的运作方式。

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